صفحه 2 از 2 نخستنخست 12
نمایش نتایج: از 11 به 15 از 15

موضوع: تجربه امتحان 39

  1. parsmedic آواتار ها
    آرشیو پارس مدیک
    Administrator
    شه‍ریور ۱۳۹۴
    0

    hasan23200


    kheradbin نوشته است:
    دوستان عزیز. واقعا این امتحان، امتحان حافظه است. کلا پزشکی رشته ای مبتنی بر داده ها است؛ بدین معنا که هر چه شما داده های بیشتری داشته باشید پزشک باسواد تری هستید چون استنتاج شما برای رسیدن به تشخیص از آن داده ها راحت تر است.
    در یکی از تاپیک ها دوستان از کلیدهای اشتباه این امتحان و پاسخ هایی که وزارتخانه داده است ناراحت بودند و برخی از آنها را غلط می دانستند. جالب بود دوستان مرتب در حال استدلال فکری بودند. یعنی همان کاری که در جلسه امتحان انجام داده بودند. اما این امتحان امتحانی استدلالی نیست یعنی نیاز نیست سر جلسه تحلیل کنید، بلکه باید نکات سوال را بدانید.
    طراحان سوال فقط به آنچه در تکست آمده متکی هستند نه بر استنتاج شما به عنوان پزشک. مثلا ممکن است شما برای مریضی با توجه به شرایطی که دارد و فاکتورهای دیگری که لحاظ می کنید، اقدام تشخیصی x را صلاح بدانید و این لزوما با کتاب هماهنگ نباشد؛ اما در این امتحان فقط باید به همان نکته کتاب متکی باشید و بس. بنابراین اگر خوانده باشید و حافظه شما هم یاری کند موفق می شوید و الا نه.
    البته می پذیرم که حدود 10 سوالی استدلالی است ( استدلال به معنای یافتن قوت تحلیل شما از مطالب تکست). ولی این تعداد کم سوال تاثیری در نمره اکثریت بچه ها ندارد و تنها برای رقابت برای 40 نفر اول است (و البته بعید میدانم که بتوان با استرس سر جلسه با خیالی نشاط انگیز اینگونه سوالات را زد).

    بنابراین باز بر اساس یافته هایم می گویم این امتحان فقط به مرور بالا و استفاده خوب از حافظه نزدیک متکی است. این نکته را می توان در بررسی تک تک سوالات ردیابی کرد.

    با احترام این ها نظر شماست و به نظر من اصلا درست نیست!
    شما برای اظهار نظر صحیح تر باید بر مطالب بیشتر احاطه داشته باشین...
    شاید سال بعد نظر بهتری از شما ببینیم...
    با تشکر

    #11 ارسال شده در تاريخ ۲۳-آذر-۱۳۹۴ در ساعت ۱۰:۳۴

  2. parsmedic آواتار ها
    آرشیو پارس مدیک
    Administrator
    شه‍ریور ۱۳۹۴
    0

    kheradbin


    hasan23200 نوشته است:
    kheradbin نوشته است:
    دوستان عزیز. واقعا این امتحان، امتحان حافظه است. کلا پزشکی رشته ای مبتنی بر داده ها است؛ بدین معنا که هر چه شما داده های بیشتری داشته باشید پزشک باسواد تری هستید چون استنتاج شما برای رسیدن به تشخیص از آن داده ها راحت تر است.
    در یکی از تاپیک ها دوستان از کلیدهای اشتباه این امتحان و پاسخ هایی که وزارتخانه داده است ناراحت بودند و برخی از آنها را غلط می دانستند. جالب بود دوستان مرتب در حال استدلال فکری بودند. یعنی همان کاری که در جلسه امتحان انجام داده بودند. اما این امتحان امتحانی استدلالی نیست یعنی نیاز نیست سر جلسه تحلیل کنید، بلکه باید نکات سوال را بدانید.
    طراحان سوال فقط به آنچه در تکست آمده متکی هستند نه بر استنتاج شما به عنوان پزشک. مثلا ممکن است شما برای مریضی با توجه به شرایطی که دارد و فاکتورهای دیگری که لحاظ می کنید، اقدام تشخیصی x را صلاح بدانید و این لزوما با کتاب هماهنگ نباشد؛ اما در این امتحان فقط باید به همان نکته کتاب متکی باشید و بس. بنابراین اگر خوانده باشید و حافظه شما هم یاری کند موفق می شوید و الا نه.
    البته می پذیرم که حدود 10 سوالی استدلالی است ( استدلال به معنای یافتن قوت تحلیل شما از مطالب تکست). ولی این تعداد کم سوال تاثیری در نمره اکثریت بچه ها ندارد و تنها برای رقابت برای 40 نفر اول است (و البته بعید میدانم که بتوان با استرس سر جلسه با خیالی نشاط انگیز اینگونه سوالات را زد).

    بنابراین باز بر اساس یافته هایم می گویم این امتحان فقط به مرور بالا و استفاده خوب از حافظه نزدیک متکی است. این نکته را می توان در بررسی تک تک سوالات ردیابی کرد.

    با احترام این ها نظر شماست و به نظر من اصلا درست نیست!
    شما برای اظهار نظر صحیح تر باید بر مطالب بیشتر احاطه داشته باشین...
    شاید سال بعد نظر بهتری از شما ببینیم...
    با تشکر





    سلام بر دوست عزیز . دوست عزیز دنیا محل تضارب افکار است. و مهمترین نکته در میان استدلال و برهان برای ادعاهایی است که داریم. چند نکته:



    1. شما فرمودید « اینها اصلا درست نیست». این صرفا یک ادعا است. چرا درست نیست؟ بواسطه چه چیزی شما معتقدید نادرست است؟ چه دلایلی برای رد آنها دارید؟



    صرف اینکه ادعا کنید این ها نادرست است، کلام شما صادق نمی شود بلکه باید برای آن دلیلی بیاورید. بعد که دلیل آوردید، دلایل را بررسی می کنیم. اگردلایل شما قوی بود آنگاه میتوان از ادعاهایی که کرده ام دست کشید نه اینکه آنها کاذب هستند. بلکه بدین معنا که دلایل من دلایل قوی ای نبوده اند.

    2. شما از کجا می دانید که من بر مطالب احاطه نداشته ام؟ بواسطه چه چه نکته ای بدین نتیجه رسیدید؟



    گفتگو و بحث یکی از مزایایش آشکار شدن کژی ها و ناراستی ها است. و در این میان مسلح شدن به ابزار استدلال هم بحث را شیرین می کند هم ذهن را جلا می دهد.

    #12 ارسال شده در تاريخ ۲۳-آذر-۱۳۹۴ در ساعت ۱۰:۳۴

  3. parsmedic آواتار ها
    آرشیو پارس مدیک
    Administrator
    شه‍ریور ۱۳۹۴
    0

    hasan23200


    kheradbin نوشته است:
    hasan23200 نوشته است:
    kheradbin نوشته است:
    دوستان عزیز. واقعا این امتحان، امتحان حافظه است. کلا پزشکی رشته ای مبتنی بر داده ها است؛ بدین معنا که هر چه شما داده های بیشتری داشته باشید پزشک باسواد تری هستید چون استنتاج شما برای رسیدن به تشخیص از آن داده ها راحت تر است.
    در یکی از تاپیک ها دوستان از کلیدهای اشتباه این امتحان و پاسخ هایی که وزارتخانه داده است ناراحت بودند و برخی از آنها را غلط می دانستند. جالب بود دوستان مرتب در حال استدلال فکری بودند. یعنی همان کاری که در جلسه امتحان انجام داده بودند. اما این امتحان امتحانی استدلالی نیست یعنی نیاز نیست سر جلسه تحلیل کنید، بلکه باید نکات سوال را بدانید.
    طراحان سوال فقط به آنچه در تکست آمده متکی هستند نه بر استنتاج شما به عنوان پزشک. مثلا ممکن است شما برای مریضی با توجه به شرایطی که دارد و فاکتورهای دیگری که لحاظ می کنید، اقدام تشخیصی x را صلاح بدانید و این لزوما با کتاب هماهنگ نباشد؛ اما در این امتحان فقط باید به همان نکته کتاب متکی باشید و بس. بنابراین اگر خوانده باشید و حافظه شما هم یاری کند موفق می شوید و الا نه.
    البته می پذیرم که حدود 10 سوالی استدلالی است ( استدلال به معنای یافتن قوت تحلیل شما از مطالب تکست). ولی این تعداد کم سوال تاثیری در نمره اکثریت بچه ها ندارد و تنها برای رقابت برای 40 نفر اول است (و البته بعید میدانم که بتوان با استرس سر جلسه با خیالی نشاط انگیز اینگونه سوالات را زد).

    بنابراین باز بر اساس یافته هایم می گویم این امتحان فقط به مرور بالا و استفاده خوب از حافظه نزدیک متکی است. این نکته را می توان در بررسی تک تک سوالات ردیابی کرد.

    با احترام این ها نظر شماست و به نظر من اصلا درست نیست!
    شما برای اظهار نظر صحیح تر باید بر مطالب بیشتر احاطه داشته باشین...
    شاید سال بعد نظر بهتری از شما ببینیم...
    با تشکر






    سلام بر دوست عزیز . دوست عزیز دنیا محل تضارب افکار است. و مهمترین نکته در میان استدلال و برهان برای ادعاهایی است که داریم. چند نکته:



    1. شما فرمودید « اینها اصلا درست نیست». این صرفا یک ادعا است. چرا درست نیست؟ بواسطه چه چیزی شما معتقدید نادرست است؟ چه دلایلی برای رد آنها دارید؟



    صرف اینکه ادعا کنید این ها نادرست است، کلام شما صادق نمی شود بلکه باید برای آن دلیلی بیاورید. بعد که دلیل آوردید، دلایل را بررسی می کنیم. اگردلایل شما قوی بود آنگاه میتوان از ادعاهایی که کرده ام دست کشید نه اینکه آنها کاذب هستند. بلکه بدین معنا که دلایل من دلایل قوی ای نبوده اند.

    2. شما از کجا می دانید که من بر مطالب احاطه نداشته ام؟ بواسطه چه چه نکته ای بدین نتیجه رسیدید؟



    گفتگو و بحث یکی از مزایایش آشکار شدن کژی ها و ناراستی ها است. و در این میان مسلح شدن به ابزار استدلال هم بحث را شیرین می کند هم ذهن را جلا می دهد.


    با سلام...
    اینکه گفتم مسلط نیستید چون خودتون فرمودین 300 زدین این رو گفتم...به هر حال شما نیمی از سوالات را نزدید یعنی مسلط بر مطلب نبودین...
    در این سوال اگر نخواهید استدلال کنید باید بیش از نیمی از سوالات را جواب ندهید سوالات استدلالی در این امتحان خیلی بیشتر از 20 تایی است که فرمودین..
    با تشکر

    #13 ارسال شده در تاريخ ۲۳-آذر-۱۳۹۴ در ساعت ۱۰:۳۴

  4. parsmedic آواتار ها
    آرشیو پارس مدیک
    Administrator
    شه‍ریور ۱۳۹۴
    0

    kheradbin


    سلام بر شما دوست عزیز.

    بسیار عالی. اجازه دهید من استدلال شما را اینگونه صورت بندی کنم:

    1. خردبین طبق گفته خودش حدود 300 می شود (حدود 117 صحیح و حدود 40 نزده) و حدود 1\4 سوالات را نیز نزده است.

    2. اگر در این امتحان کسی مقدار زیادی سوال را نزند، نشان دهنده این است که او بر امتحان مسلط نیست.

    نتیجه: پس خردبین بر امتحان مسلط نیست.

    استدلال شما به لحاظ منطقی معتبر (valid) است. اما به نظر می رسد استدلال صحیح (sound) نیست. اما چرا استدلال صحیح نیست؟ مقدمه اول استدلال که صادق است در واقع fact است. اما مقدمه دوم استدلال محل بحث است.

    اولا مفهوم تسلط بر امتحان چندان مشخص نیست. وقتی می گوییم فرد x بر امتحان y مسلط نیست منظور چیست؟ می تواند منظور این باشد که از عهده سوالات بر نمی آید. می تواند منظور این باشد که فهمی از سوالات ندارد و نظایر آن. با توجه به استدلال شما من فکر می کنم منظور شما این باشد که تسلط بر امتحان یعنی شناخت صحیح از نوع و ماهیت (nature) سوالات. حال سوال این است که اگر کسی سوالی را جواب ندهد نشان دهنده این است ماهیت سوال را نفهمیده است یا نشان دهنده این است که او در باره محتوای سوال چیزی نمی داند.

    منطقا به نظر می رسد اگر کسی سوالی را جواب ندهد محتوای آن را بلد نیست نه فرم آن را. فرم سوال به ماهیت سوال بر می گردد، اما محتوا (content) به معلومات. بنابراین اگر کسی محتوای سوالی را بلد نباشد منطقا نتیجه نمی دهد که ماهیت سوال را نیز تشخیص نمی دهد. با توجه به این نکات مقدمه دوم استدلال شما محل مناقشه است و در نتیجه کل استدلال صحیح نیست.

    پی نوشت: 1. بحث من درباره این امتحان فقط بحثی درباره فرم بود نه محتوا. و این آشکار است برای محتوا باید خواند و خواند و خواند.
    2. منظور من از استدلال در سوالات استدلال به معنمای منطقی است. اکثر سوالات این امتحان یا بلد هستیم یا نیستیم. وقتی بلد نیستیم تحلیل می کنیم. و در این مواقع معمولا غلط می زنیم.

    3. از شما بسیار متشکرم. و امیدوارم امسال رشته ای مطلوب قبول شوید و هماره موفق و کارآمد باشید. انشالله.

    #14 ارسال شده در تاريخ ۲۳-آذر-۱۳۹۴ در ساعت ۱۰:۳۴

  5. parsmedic آواتار ها
    آرشیو پارس مدیک
    Administrator
    شه‍ریور ۱۳۹۴
    0

    hasan23200


    kheradbin نوشته است:
    سلام بر شما دوست عزیز.

    بسیار عالی. اجازه دهید من استدلال شما را اینگونه صورت بندی کنم:

    1. خردبین طبق گفته خودش حدود 300 می شود (حدود 117 صحیح و حدود 40 نزده) و حدود 1\4 سوالات را نیز نزده است.

    2. اگر در این امتحان کسی مقدار زیادی سوال را نزند، نشان دهنده این است که او بر امتحان مسلط نیست.

    نتیجه: پس خردبین بر امتحان مسلط نیست.

    استدلال شما به لحاظ منطقی معتبر (valid) است. اما به نظر می رسد استدلال صحیح (sound) نیست. اما چرا استدلال صحیح نیست؟ مقدمه اول استدلال که صادق است در واقع fact است. اما مقدمه دوم استدلال محل بحث است.

    اولا مفهوم تسلط بر امتحان چندان مشخص نیست. وقتی می گوییم فرد x بر امتحان y مسلط نیست منظور چیست؟ می تواند منظور این باشد که از عهده سوالات بر نمی آید. می تواند منظور این باشد که فهمی از سوالات ندارد و نظایر آن. با توجه به استدلال شما من فکر می کنم منظور شما این باشد که تسلط بر امتحان یعنی شناخت صحیح از نوع و ماهیت (nature) سوالات. حال سوال این است که اگر کسی سوالی را جواب ندهد نشان دهنده این است ماهیت سوال را نفهمیده است یا نشان دهنده این است که او در باره محتوای سوال چیزی نمی داند.

    منطقا به نظر می رسد اگر کسی سوالی را جواب ندهد محتوای آن را بلد نیست نه فرم آن را. فرم سوال به ماهیت سوال بر می گردد، اما محتوا (content) به معلومات. بنابراین اگر کسی محتوای سوالی را بلد نباشد منطقا نتیجه نمی دهد که ماهیت سوال را نیز تشخیص نمی دهد. با توجه به این نکات مقدمه دوم استدلال شما محل مناقشه است و در نتیجه کل استدلال صحیح نیست.

    پی نوشت: 1. بحث من درباره این امتحان فقط بحثی درباره فرم بود نه محتوا. و این آشکار است برای محتوا باید خواند و خواند و خواند.
    2. منظور من از استدلال در سوالات استدلال به معنمای منطقی است. اکثر سوالات این امتحان یا بلد هستیم یا نیستیم. وقتی بلد نیستیم تحلیل می کنیم. و در این مواقع معمولا غلط می زنیم.

    3. از شما بسیار متشکرم. و امیدوارم امسال رشته ای مطلوب قبول شوید و هماره موفق و کارآمد باشید. انشالله.


    دکتر جان شما علاوه بر پزشک بودن به نظر استاد منطق و فلسفه هم هستید....استدلالات شما عالی است...
    ولی من با توجه به شناختم از آزمون نقش تحلیل را در سوالات مهم میدانم...به هر حال نظر ها مختلف است و هر نظری محترم...
    من هم برای شما آرزوی پیروزی و موفقیت دارم. تصویر تصویر

    #15 ارسال شده در تاريخ ۲۳-آذر-۱۳۹۴ در ساعت ۱۰:۳۴

صفحه 2 از 2 نخستنخست 12

مجوز های ارسال و ویرایش

  • شما نمیتوانید موضوع جدیدی ارسال کنید
  • شما امکان ارسال پاسخ را ندارید
  • شما نمیتوانید فایل پیوست کنید.
  • شما نمیتوانید پست های خود را ویرایش کنید
  •  

طراحی شده توسط تیم نرم افزاری science.ir